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 テーマは 「 プロ野球とその周辺のすべての話題 」 となっています。

 

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 榎田-岡本トレード 投稿者:左近 投稿日:2018年03月14日 (水) 22時49分13秒
 まずは榎田。ルーキーの高橋選手の影響をモロに受けた感じでしょうか。ただ、もう3年早く環境を変えてあげれば榎田本人にとっても阪神球団にとってもより良い移籍になったのではないしょうか。少しトレードが遅い気がしてます。もちろんドラフト1位なのでこの辺りは繊細な問題もあったのでしょうが。。。変化球としてはカットボールとスライダーの主に2種類に限られ球種が少ないので、中継ぎからスタートですかね。リーグが変わるので、慣れられるまではローテーションの5,6番手も担えるかもしれません。
 岡本選手について。申し訳ないですが、あまり良く詳しく知らないので、泥縄式に色々調べてみましたが、主に役割としては榎田選手と似ているなあという印象です。阪神としては中継ぎ陣が疲れが出る夏場でのイニングイーター的な役割またはスポット的な先発の役割を想定しているのではないでしょうか。阪神ファンとしてはいい意味で期待を裏切ってもらえればと思います。
 現時点では年齢・実績・左投手という面で現時点ではやや西武に分があるトレードだと思います。

 (無題) 投稿者:さんぷー 投稿日:2018年03月14日 (水) 00時56分08秒
今まで中日から巨人に移籍する生え抜き主力選手がいなかったのは簡単な話で、中日が生え抜きに優しい球団だからです。中日で球団と仲良くしながら主力を張っていれば、相応の高年俸と引退後の処遇が約束されるのに、いくらかの年俸の上乗せのために巨人に移籍してファンから恨まれ、引退後の保証もフイにするなんて、割にあいません。村田にしても、全盛期に中日にいたなら、高年俸を得て、優勝経験もできたでしょうから、敢えての巨人移籍はなかったかなと思います。もっとも、チームカラーには合わない選手なので、そう言う点での移籍はあったかも。

ただ、今の中日には、かつての資金力もチーム力も人気もありません。もし、今後、中日で高年俸を得られず、優勝もできないとなれば、禁断の移籍を考える選手が出てきても仕方ないかと思います。

 背番号 投稿者:sun 投稿日:2018年03月12日 (月) 23時59分24秒
上原が11で菅野が19でそのままですが、私の感覚的に菅野11上原19の方が似合う気がするんですよね。
単純に出がえりに背番号譲るという不快感が最初の来る人は考え方が根本から違うのでどうしようもないのですが、右の本格化=11はかなりドンピシャな感じがします。

19もけして悪い番号ではないですが、11の方が格上感も感じます。
単純に私の嗜好なのであんまり突っ込まないでくださいね

 (無題) 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月12日 (月) 23時23分02秒
無責任な日本人であふれかえっています。

野党やマスコミはやれ森友問題だ財務省の隠ぺいだの政治ショーに熱心のようですが、たかだか8億の金で連日騒ぎ立てるような問題だろうか?
今の日本には問題が山積みです。例えば8億以上に圧縮が可能な五輪関連の競技施設の問題は?医療費が国会財政を圧迫しているのに医師の診療診療報酬が引きあげされたのは何故?
誰も問題にしようとはしない。小池都知事のようにブラックボックスに手を付けて問題にすることが怖いから・・・

一宮さんマスコミや野党の様に批判するだけの勢力では無く、一度でいいので他人から批判されるリスクを取って野球にまつわるご意見お聞かせいただきたいですな。批判するだけじゃ卑怯者ですよ。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月12日 (月) 16時34分54秒
 2018年3月23日(金)00時00分〜08時00分のあいだで3時間ほどサーバメンテナンスで止まります。深夜ですが一応ご注意ください。

 (無題) 投稿者:一宮のGファン 投稿日:2018年03月12日 (月) 08時40分09秒
極端に偏った主張でも掲示板を活性化させるという意味のみにおいて存在意義はあったのかな?
とも思うのですが、最近は脱力感と不快感が先に来て反論する以前に何も言えなくなりました。
自説に沿わないと見当違いな論を延々と繰り返し、他の方があきれて黙るまでやめない。
さすがにちょっと.....
シロクマさんのことです。

 村田 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月11日 (日) 22時11分58秒
仮に逆指名で中日に入団していたら巨人へ移籍することは無かったと思います。
中日から巨人へFA移籍する者も少なくありませんが、生え抜きで移籍当時の主力に関してはゼロです。野手では落合が目につく程度ですが、これにしても外様の部外者なので生え抜きの村田は比較の対象になりません。

最近は当掲示板の質問内容も二極化が進んでいるようですが、今回はあまりにも馬鹿馬鹿しい内容でしたよ。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月11日 (日) 12時54分20秒
 国をまたがるリーグが成立しにくい理由としてはまず経済水準の格差を反映する賃金・待遇格差というものがあります。新人選手獲得にもおそらく国別の別立て制度が必要になるし、トレードひとつするにも国外への移住を強制することになるので一筋縄ではいきません。おもしろいアイディアですが、実現性に関してはやや厳しいかなぁという気もします。ただ日本が組める相手として台湾はほぼ唯一の存在なので、そこにコミットしていくという方針自体は賛成です。

 ハ・ズ・カ・シ・イ 投稿者:ちゃんす鳥谷 投稿日:2018年03月11日 (日) 12時44分49秒
>村田が中日OBなら確実に復帰していたでしょう。ドラフトの時に村田が中日を逆指名していたら・・・・

中日→FAで巨人なら100%とるわけないでしょ?
中日→FAで海外なら福留パターンで意思を示したように問題ない

本当に中日ファンの腸を煮えくり返るような事を平然と書くなぁ…
どうして真面目に本当に同じ野球ファンとして恥ずかしいです…

 台湾 投稿者:ヘンリー若林 投稿日:2018年03月10日 (土) 18時12分56秒
台湾のプロ野球にオーストラリアと沖縄のチームが参加するという構想があるとか。これはいいことだと思います。例えば、村田のような立場となった選手は沖縄チームに参加する手もあります。また、台湾の選手の力量が図ることが出来、選手の交流も進みそうです。
 台湾プロ野球もいろいろ問題を抱えており、国境を超えることになるので、簡単には実現できないでしょうが、ぜひ実現して貰いたいものです。

 上原 投稿者:にゃんこ先生 投稿日:2018年03月10日 (土) 09時53分20秒
個人的な感情はさておき、巨人のリリーフの層が厚くなり、ヤングマンを先発として使えるチャンスが増えたことは良いことだと思います。
あとは澤村投手に復活してもらいたいところですね。

 (無題) 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月10日 (土) 01時42分48秒
こういう指摘を受けるのも悪いものでもないと思っています。
ついさっきまで仕事上の書類に目を通していたのですが、先程の指摘を受けて重要な部分の細かいニュアンスにまで気を配ることで要らないトラブルの類を回避することが出来たのではないかと勝手ながら思っています。油断もあるのでいつまで続くかは分かりませんが、また同じようなご指摘があればまたお伺いしたい気持ちです。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月10日 (土) 01時01分27秒
 意図しないと誤読であるという旨、承りました。

 ところで私はたぶん上原について「嫌い」という表現はたぶんしていないんです。一番強い表現でもおそらく「好きではない」のはずです。私が勝手に規定しているニュアンスを理解しろ(理解するべき)という不遜なことを云っているわけではないのですが、一般論としても「嫌い」と「好きではない」のあいだにはニュアンスの差があると思っています。文章には多くのばあい意図があります。直接的な表現をしないこと自体にも意図があるんです。なのでそれを改めるというお約束はしかねますが、これまで以上に可能な限りにおいて伝わりやすい表現を心掛けることにします。

 (無題) 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月10日 (土) 00時21分27秒
正直言いますが完全な誤読でした。意図的な誤読ということもありえません。
人同士が体面で面と向かって会話すると相手の表情や声のトーンなどで相手の意向を理解することが比較的可能ですが、掲示板の場合はそうもいきません。目の前にある言葉がすべてで、正直言うと細かいニュアンスまで感じれませんでした。

今朝方の松井のホームタウンがニューヨークですけどねの件も嫌味だと思いませんでしたし・・・
今回の『上原の存在を受け入れる』にしても正確に言いますが、私にしてみたら存在も何も上原は一人しかいないのだか、普通に上原を受け入れることにしたのかと。
日本語だと『上原を受け入れる』で十分通用しますし『上原の存在を受け入れる』にしても両者の意味する内容に大きな差はありません。ある意味これは正論だと思います。日ごろから生活習慣から出るギャップによる微妙なニュアンスの差があったのかもしれませんが、正直文章上でそこまで細かく考える習慣が私にはありません。スキルの問題もあるとは思いますが、それでも面と向かって冷やかに『上原は嫌いだけど存在は受け入れることにするよ!』とでも言われれば愚鈍な私でももう少し理解し得た話だと思います。
少なくとも『上原を受け入れた』とわざわざ余計な話をすることもなかったでしょう。ネット上で難しいのは本来なら以心伝心で済んでしまうことが、相手の真意をくみ取れず言葉にすることで無用な軋轢を生み出してしまうことです。日常上原の事を嫌いだと分かっっているのにわざわざ上原の話題を持ち出すような嫌味なことをする人はいませんものね。
改めてコミニュケーションの難しさを感じた次第です。

最後に一つだけ申し上げておきたいのは、ここ最近1年くらいの私のレスはすべてが直球勝負。考え方は少々ねじ曲がっていますが基本的に裏は無いと受け止めてもらって結構です。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月09日 (金) 23時36分48秒
 補足します。私は毎度云うのですが、原則として巨人ファンを代表することはしないし、いわゆる集団としての巨人ファンの言動に責任を感じることもしません。私は私自身のことを云っています。ここもニュアンスの食い違いが起こる原因が隠れています。そして反論しようとするとより多くの文字数を費やすハメになるし、おうおうにして「野球以外の話」に傾き徒労感に苛まれます。ご理解いただけると幸いです。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月09日 (金) 23時28分35秒
 これはあくまで私個人の感想として申し上げるのですが、私の書き込みを受けてのシロクマさんの反応の多くに私はとても飲み込みずらいものを感じます。このばあいだとたとえば私は「上原を受け入れる」のではなく「上原の存在を受け入れる」と表現しました。私は基本的にこのニュアンスの差はあるていど伝わるであろうと期待しているし、たいていのときたいていの方にはまあまあ伝わるんです。でもシロクマさんには伝わらないことが多い。シロクマさんがたいして難しくもないニュアンスを読めていないとは思えないので、おそらくあるていど意図的な誤読ではないかという疑いを持つわけです。ニュアンスの差をいちいち説明をするのもなんだし、伝わる人に伝わればいいとも思うのですが、シロクマさんはレス率が高いので、核心からズレた誤ったニュアンスに誘導されてしまう。これは不本意です。ふだんはその誤読に対して黙り込むことで対応することが多いのですが、この上原の一件は私の巨人ファンとしての立ち位置にかなり重要な問題なので、あえてスルーしないことにしました。

>巨人ファンにとっては耳の痛い話かもしれませんが、松井にとってのホームチームはヤンキースじゃないかと思います。

 シロクマさんが想定する巨人ファンってどこにいるんでしょうね。少なくとも私はあまり見かけません。

 (無題) 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月09日 (金) 23時04分25秒
そうですね。松坂批判の急先鋒だった私でさえしっかり受け入れてしまいましたから、巨人ファンだってOBの上原を受け入れることも可能だと思います。

>管理人さん

らしくない短めのコメントありがとうございます(嫌味じゃない)。
現在の松井はヤンキースGM特別アドバイザーをしています。昔ドジャースGM補佐にアイク生原さんという日本出身の山本昌の師匠になられた方がいましたが、あの方も長くGM補佐の仕事につかれていたので、なんとなくですが松井とかぶるんですよね。巨人ファンにとっては耳の痛い話かもしれませんが、松井にとってのホームチームはヤンキースじゃないかと思います。もちろん日本なら文句なくジャイアンツですが、本人が米国生活に拘るとするならヤンキースが一番のホームじゃないですかね。

ちなみに私も田舎者なので西春日井郡豊山町出身の鈴木イチローの気持ちも理解できます。シアトルくらいが一番住みやすい気がします。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月09日 (金) 15時36分08秒
巨人 上原獲得を正式発表 契約合意 10年ぶり復帰
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/03/09/kiji/20180309s00001173056000c.html

 いろいろな意味でなかなか情けない進退となったことはおそらく本人も内心で忸怩たる思いがあるでしょう。チクチクとつまんない嫌がらせのような発言を繰り返してファンに不快な思いをさせてきたことはそれはそれとして、せめて今後はもう少し口を慎むことを覚えてもらいたいと思います。そのうえで私としては上原の存在を受け入れることにします。受け入れないと騒いだところでどうにもならないし、巨人ファンをしていればこの手の話はままあることだからです。チームへの貢献を期待します。

 (無題) 投稿者:さんぷー 投稿日:2018年03月09日 (金) 08時56分13秒
マリナーズは任天堂が絡んでいる球団なので、単なる古巣以上に日本びいきですし、他のメジャー球団とはまた事情が違うと思います。しかし、そのマリナーズでさえこの時期までイチローにオファーしなかったわけですから、マリナーズでもイチローの復帰に賛否両論あったことは容易に想像できますし、イチローの日本復帰は大いにありえた選択肢だったのだと思います。であれば、日本の球団がオファーしていたのは少しもおかしな話ではありません。

また、日本復帰は各選手の年齢、コンディション、家庭の事情、など様々な要因が絡みます。復帰しないのがメジャーリーガーとして格好良いなんてことはありません。黒田の場合、金を捨てて広島へ復帰したことで彼のイメージ等はさらにアップしたと思います。本人にとっても広島ファンにとっても誰にとっても良い復帰でした。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月09日 (金) 07時51分57秒
 イチローにとってシアトルがホームタウンなら、松井にとってもニューヨークはホームタウンですけどね。

 続イチロー 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月08日 (木) 23時01分33秒
イチローはヤンキース移籍後もシアトルに自宅を残すほどシアトルやマリナーズを愛してたんですね。NY好きの都会人松井は対照的です。
しかしマリナーズ復帰を望んでいたというに、日本では水面下でイチロー争奪戦が行われていました。今のとなっては滑稽な気もします。
改めて思うのが、国内では国内時代の実績をもとに松阪、上原、イチロー、松井をひとくくりに考えがちですが、アメリカ国内では評価はイチロー、松井が前者の二人を数段凌ぎます。彼ら二人はMLBでも殿堂入りを期待できるほどの真の大物ですから。このことを如実に示したのがキャリア終盤での去就の在り方でした。それもそのはず、イチローはNPBキャリアなど物に数にもならないことを身をもって知っているのですから。こちらでお祭り騒ぎの4000本安打達成も、あちらでは日本の記録はマイナー扱いで一蹴されてしまうのですから。真のメジャリーガーがNPBに魅力を感じないのは当然でしょう。そう考えると男気溢れる去就で日本中で絶賛された黒田は・・・・

 ( ´_ゝ`)フーン 投稿者:一宮のGファン 投稿日:2018年03月08日 (木) 08時11分51秒
ユニークなものの見方もあるんですね

 イチロー 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月08日 (木) 00時48分18秒
マリナーズに復帰が決まりそうですね。ドライなことで知られるアメリカでもこうなのです。
言うまでなくマリナーズはイチローがMLBの基礎を築いた球団で最も長くプレーした球団でもあります。したがっ手マリナーズはイチローにとって黒田や川上や上原の様に帰るべき古巣でもあります。もっとも日本と違ってシアトルの地元紙はイチローの復帰に辛口の評論をしているようですが、アメリカでさえ生まれ育った古巣というものは特別な存在であることが分かる良い事例となりました。

OBでもない引退間際の松坂を受け入れることは日米を問わず万国共通の異例の事態なのです。結果的に吉と出そうですが、多くの球団が手を引く中で懐の広い中日だからこそ実現しえた異例の出来事なのです。

 松坂 投稿者:sun 投稿日:2018年03月08日 (木) 00時23分34秒
上原:超一流:OB・巨人入団経緯・ポスティング破棄?・メジャー移籍後の発言
松坂:超一流(元)非OB

上原には後者三個はマイナス要因ですが、松坂には特にないんですよね。
OBか非OBですが私はマイナス要因にはならないと考えていて、単純に今までその選手へのイメージなんですよね
仮に松坂が昔の中村のような発言や性格なら拒否感があったかもしれません。

3年12億を無駄にした存在でありつつ、引退しても問題ないのにテストまで受けて現役にしがみ付いている事がイメージ的にはプラスに作用していると思います。仮に中日で無くても松坂へのマイナスイメージは付かなかったでしょう。

どっちかといえば12億もらってそのまま引退の方がイメージ悪くなりますよね。
SBを騙して代金せしめた感じに見えますが、1500万でも現役にしがみつく事で本当は投げたかったけど、投げれなかった申しわけないと周りには見えるでしょうしね。

 山崎 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月07日 (水) 22時21分47秒
山崎が復帰したのは中日OBだからです。知り合いの中日関係者を通じて交渉したのでしょうがそれ以外に理由は存在しません。
松坂を反対するのは大雑把に言って中日OBではないからなんです。一般的にこの種のベテランの獲得に関してはどこチームでは少なからず反対意見があるものですが、山崎にしても川上にしても例外的に10億オファーを蹴って広島入りした黒田を除けば復帰に関して違和感はありましたが、そういう違和感などもろもろを含めてもOBであることを理由に封じ込めることが出来ました。感情的な部分は否定しませんがそもそもこの手の引退前のベテランを復帰させること自体が感情論抜きには語ることが出来ないのです。村田は帰る所のない根無し草になってしまったのでしょうね。でも同情はしません自ら選んで球団を飛び出したのですから。それでも昔のDeNAはもっと懐ろが深かったような気もします。あの問題児中村ノリを復帰させたのですから・・・

 (無題) 投稿者:じん 投稿日:2018年03月07日 (水) 07時38分39秒
管理人さんのおっしゃるとおりですね。
ドラゴンズファン&落合支持派の私としては、高木政権になって、山アがくるとき微妙でした。
別に山ア個人が嫌いではありません。野手おおよそ15人のベンチ枠の1画を山アで埋めるのは
もったいないとの考えです。将来も見据えてそうでしたし。ただの1個人の本能的な感覚です。

ちなみに、松阪については、状態の良い誰かを差し置いて使うのでなければOKと思います。
なお、話がそれますが、松阪なら久保康友の方が戦力になりそうな気がしてました。
村田といい、久保といい、ファンには見えない何かがあるのかな、と思ってしまいました。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月07日 (水) 05時51分41秒
 上原と松坂を評者個人単位における単純比較をするのは不可能なんです。個人はそれぞれ巨人ファンだったり中日ファンだったりするわけで、とうぜんそうした属性の上に上原や松坂といった個別の選手に対する好悪の感情があるわけです。私は巨人ファンかつ上原があまり好きではないという立場から主観的に上原の巨人入りに不快感を表明し、その不快感の理由を提示しているのです。私がもし上原のファンなら上原の巨人復帰に賛成しています。FA移籍とはいえ海外ですから国内で直接敵対もしておらず、松井が巨人の監督候補として認められるのであれば論理的には上原だって有資格者です。しかも上原はまだ余力を残している可能性が高く、そう先は無いにせよ少なくとも今シーズンはセットアップが期待できるかもしれません。復帰に反対する理由は見当たりません。しかし私は上原に対して情を寄せるべき理由をほぼなにも持っておらず、一方で忌避する材料には事欠きません。なので巨人復帰の可能性が濃厚ににおってきているのを承知しつつ、あらかじめ上原を歓迎する立場にはないと明確にすることで「おまじない」をかけていたのです。松坂云々もその復帰の否定論は突き詰めれば論理ではなく感情でしょう。これが野手ならともかく投手なんてべつにたいして邪魔にはなりません。70人枠にしたってその末席の1枠なんて現実的には誤差ですよ。普遍的な編成論に落とし込もうというところにそもそも無理があるんだと思いますよ。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月07日 (水) 05時34分42秒
 自球団を主観における画角の中心に置かないファンは存在しないと思います。巨人ファンも然り。一周まわって諧謔としてのエリート意識というならわからないでもありませんが、巨人ファンが字義のままのエリート意識を持っているというのはほぼ冤罪に近い指摘だと思います。仮に巨人がある種の特別なチームだったとして、それにともなって巨人ファンが特別なファンというわけではないし、そもそも数的にはもっとも陳腐な存在とも云えます。かつてほど特別な強さを備えているわけでもありません。だいたい巨人ファンはその深度がディープであればあるほど否応なく自分が他人(他球団ファン)からどう映るかについて無自覚ではいられません。最大公約数として単純化してしまいますが、巨人ファンって要するに被差別対象ですから。

 (無題) 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月07日 (水) 01時19分54秒
松坂の中日入団は支持するのに上原の巨人への里帰りは支持できない。個人個人の見解に相違があるのは仕方ないにしてもどうにも納得できませんね。両者の違いはOBであるか否かの違いですが、中日と縁も所縁も無い松坂の受入を肯定するなら上原の受入を肯定しても理屈的にはおかしくないと感じてしまいます。

松坂の場合は密室での不可解な形での縁故採用であるいこと、長期の低迷により育成重視の立場であることからも松坂の入団前まではアレルギーを感じる方も結構いたとは思うのですが。。。想像を絶する松坂フィーバーぶりの前には反対派も影が薄くなっています。実のところ簡単には考えを変えたりしない私でさえ松坂肯定派に寝返りつつあります。

しかし松坂に期待してるのかと問われれば、答えはNOです。例え引退前の松坂が10勝を上げようとも再建途上の中日では一過性の話に過ぎず先に繋がる話ではありません。
先日のオープン戦で星野の追悼試合に続く松坂初登板試合いずれもこの時期としては異例の大入り3万2千人前後の観客動員を記録。この先星野に期待することは叶いそうにないのですが、現役の松坂にはこの先も大いに期待が持てます。

一年前は想像も出来なかった開場以来右肩下がりが続いているナゴヤドームの観客動員のアップに期待が持てそうな雰囲気がします。最低でも10%大きく出て20%アップが可能でありこの先も効果が続くようならいつまででも松坂にいてもらってもいいかもしれないとさえ思い始めています。
繰り返しますが私は松坂に野球の成績は一切期待していません。現状予測不能ですが何勝でも構いません。その代わり松坂がもたらす経済効果具体的には観客動員の延び率については大きな期待を寄せています。経営者の観点なら当然の視点でしょう。

 (無題) 投稿者:ほあーほあー 投稿日:2018年03月06日 (火) 22時29分43秒
上原の件に関してはさんぷー氏の意見に全くもって同意しますね。
まあ私の偏見なんですが
巨人ファンというものは
自球団が中心というか
エリート意識的な物を感じちゃいます。
まぁ私の場合は妬み感情が入ってますが(笑)
何年も続いているプロ野球は歴史ですし
球団は物語です。
贔屓のチームは友人みたいなものです。
楽しみましょうよ。
私はもう楽しめないので
羨ましいです。


 (無題) 投稿者:さんぷー 投稿日:2018年03月06日 (火) 11時29分40秒
引退前のベテランの復帰そのものにアレルギーを持つ人なんてほぼいないと思います。国内他球団ならともかくMLB挑戦からの復帰であればなおのこと。川上のようにボロボロになっての帰国でもファンは暖かく迎えましたし、黒田のように一線級のままの帰国であれば熱狂的に迎えました。だから、上原も本来であればかなりの歓迎を受けての帰国になるはずですが、これまでの上原の言動に巨人愛がなかったこと、メジャーに未練を残した消去法での帰国であること、そもそも巨人に海外移籍を歓迎しない空気があること、などが原因で巨人ファン諸氏の反応が冷たくなっているわけです。

村田について言えば、同リーグの、それも巨人に移籍した段階で球団とファンにとっては裏切り行為であり、帰還を暖かく迎える動機は皆無です。その点、メジャー移籍選手と同一視してはいけません。まして、横浜は球団買収を経て、フロントから指導陣まで大きく入れ替わっています。村田を知る人自体がいなくなれば、村田に手を差し伸べてやろうと言うお偉いさんもいるはずがありません。長い低迷の末に生まれ変わり、若手中心に勢いが出てきた今の横浜に、昔の番長は不要です。村田を取らない横浜の判断は全く正しいです。ここで村田を取りに行くのは、佐々木に6億も出して復帰してもらったかつての横浜並みの愚行でしょう。

 (無題) 投稿者:一宮のGファン 投稿日:2018年03月06日 (火) 08時08分41秒
故意的になのか読解力不足なのかわかりませんが相変わらず見当違いな(笑)
私も上原が嫌いだと言っただけです

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月06日 (火) 03時17分34秒
 私は余計なことをとやかく云わないOBが戻ってくるぶんにはべつにアレルギーは感じません。あくまで上原の話なので嫌だというだけです。

 総括 投稿者:シロクマ 投稿日:2018年03月06日 (火) 01時20分39秒
やはり引退前のベテランが顔見せ的に帰ってくることにはどの球団のファンもアレルギーを感じるようですね。松坂の時さんざん批判されましたからどこかホッとしています。こうやってみると一番働きそうな村田が独立入りしたのは気の毒でした。もっとも野手は投手と違って数多く抱えていればよいというわけではないので比較はできませんが、結局日頃からの人間関係の構築がこの差を分けたように思えます。松坂には森とデニーが、上原には高橋由伸が、村田にはそういった大物と関係を結ぶことが出来なかったのが両者の分かれ目になりました。プロの世界も一般の社会も同じで最後は人間同士のつながりなんです。
しかし横浜という球団、例の満足度調査が示すように選手に冷たい球団ですね。功労者松坂に冷たい西武でさえ松井稼頭央の復帰を決めています。2000安打まで残り100本程度ならチャンスを与えてやってもいい気がします。村田が中日OBなら確実に復帰していたでしょう。ドラフトの時に村田が中日を逆指名していたら・・・・

 (無題) 投稿者:一宮のGファン 投稿日:2018年03月05日 (月) 08時51分18秒
以前に比べて自分の野球熱もかなり冷めてて地上波のテレビ中継もほとんどない昨今、巨人の試合を
テレビ観戦することもなくなったのですが、それでも上原復帰なんて事態になったら僕は完全に白けて
野球自体への興味は失せそうです。

高橋尚成がFAでメジャーに移籍した時の上原の「男やね」という発言。感情的に今でも腹が立つ許せないコメント
でした。

 ぶぶ漬けでもどうどす? 投稿者:ヘンリー若林 投稿日:2018年03月04日 (日) 22時15分57秒
 確かに、上原の言動が多くの巨人ファンの精神を逆なでしていたというのはわかります。一応、上原を擁護しましたが、口が過ぎるというか、余計なひと言が多いのは彼の欠点というべきでしょう。原因はわからないんですが、かつて地元の後援会と対立し、短期間で後援会が解散してしまったとも聞きました。
 実は私も余計なひと言で自爆することが多めの人間でしたが、実社会に於いてはかなり抑えることが出来るようになりました。上原も大人なんだからそろそろ本音を隠す術を会得しないと。上原には伝統的京都社会で育ったおばさまのレクチャーでも受けることをお勧めします。

 それにしても今回のオーストラリアの打線は弱すぎました。

 (無題) 投稿者:ララ物資 投稿日:2018年03月04日 (日) 19時13分15秒
 私はそもそも在籍当時から上原が好きではないというのがまず一枚乗っかるので、その言動に関しても感度が高くなってしまう傾向はあります。言動のズレに関する寛容さは私もそうあるべきだと思います。ただ上原の巨人批判はかなり聞いていて不快だったし、私のセンスで云えば一線を越えていると思いました。なのでその点に関してはやはり見方を変えることが出来ません。要は上原っておしゃべりなんですよね。そして根本的に(巨人ファンではなく)私とは合わない人なんでしょう。そのへんを含めて一般論として上原許すべからずという話にするつもりはないんです。私が、好きではないというだけですから。

 福留なんですが、私は金銭に関して要求水準がシビアなのはまったく問題ないと思っています。問題があるとすれば交渉を長引かせる傾向のある人への反感。あえてアバウトながら基準を云えば自費キャンプというやつですね。だったらさっさと調停申請しろと云いたいです。制度上の不備や文化風土の問題もあってるのかもしれませんが、却下される可能性があるにしても筋としては申請するべきだろうと思います。私は期限を区切ってオートマチックで調停に入る仕組みも必要だと思っていますが、まあこれはべつの話でしょう。

 上原・福留擁護 投稿者:ヘンリー若林 投稿日:2018年03月04日 (日) 08時13分28秒
>上原
 かつて、上原の直接の知人から上原が、間違っても巨人だけには入らないとアマ時代に言っていたと聞いていました。故に、上原がメジャーを諦めて、巨人を逆指名したときは驚いたものです。但し、阪神ファン心理から来たであろうこの発言のあと、いろいろなアドバイスを参考として、現実に職業として野球を考えたとき、巨人を選択するのはおかしいことではありません。
 今回、上原が巨人を選択した理由は、親友である高橋監督からの要請と、かつて嫌っていた巨人軍の上層部が既に入れ替わっていたからというところでしょう。普通、会社の上層部や上司が嫌いだからこそ、会社が嫌いという表現になるのであって、その人たちが総替えになって、自分の親友が社長にでもなっていたら、別に嫌う必要もありません。
 また、日頃から舌の根も乾かないうちに発言をコロコロ変える奴はさすがに信用できませんが、人生や組織の運命を賭した場面で発言にズレが出るのは、その人や組織の周りの状況が変われば当然だと考えるべきです。

>福留
 実は阪神球団の中に於いて、福留の評判は悪くありません。でないと、チームをまとめる役割のキャプテンを任されるはずもありません。今年ある程度活躍し、阪神が優勝でもすれば、引退後も阪神OBとしてある程度の収入は確保できるでしょうし、本人にやる気があればの話ですが、将来、阪神監督の目も出てくると思います。

 (無題) 投稿者:さんぷー 投稿日:2018年03月03日 (土) 22時50分15秒
上原にしたら、慣れた日本球界・巨人で相応の高年俸をもらって引退までやれれば十分でしょう。メジャーは大好きでしょうが、しかし、世界一の守護神になったこともありますし、石にかじりついてでもメジャーで達成したいものなんて最早ないはず。引退後の世渡りや子供の教育を考えても帰国は賢明な選択です。

一方、巨人にとっても、近年の不祥事と不振の連鎖を打ち消す大きなニュースが欲しいところですし、生え抜きエースの帰還は渡りに船です。リリーフはいくらいても良いですし、松坂ほどは行かずとも相当な話題になりますし。私だって、上原が復帰して中日相手に投げるとなれば見てみたいです。まあ、ウィンウィンの復帰じゃないでしょうか。

ちなみに、福留ですが、私も今後中日に復帰することは無いと思います。それは帰国後に阪神で活躍しているからと言うより、そもそも、福留は中日を愛することも中日から愛されることもない選手だったからです。逆指名で入団し、中日史上最高の選手になったにも関わらず、彼にはどこか助っ人感というか外様感があったように思います。高校生の時に近鉄を拒否し、巨人と中日を天秤にかけての入団だったからか、年齢以上に冷静なところが仇となったのか。加えてオフにはかなりの銭闘ぶりで評判を下げました。その結果、全盛期の福留はイチローと松井秀を足して割ったような名選手でしたが、全国的にはもちろん、中日でさえ熱狂的に支持されることはありませんでした。だからこそ、メジャー移籍にファンが寂しがることもなく、日本復帰の時に阪神入りしても反発はなかったのです。今は阪神で頑張ってますが、金本のように外様でありながらカリスマになるということはないでしょう。引退したとして、阪神閥で生きていけるのでしょうか?まあ、カブスからぼったくったお金で悠々自適って生き方もできるわけですけど。

 上原 投稿者:にゃんこ先生 投稿日:2018年03月03日 (土) 20時54分53秒
どうも巨人復帰が濃厚の様な記事が目につきますが・・・。
巨人を出てから、巨人に対する批判のコメントをするなら、他球団に復帰して
巨人と対戦して下さいね、というのが個人的な感想ですね。
まあ、仮に巨人に復帰したら、それなりの働きはしてもらいましょう、というところです。

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